ArchiCAD vs Revit: что используют бюро

BIM для маленьких, средних и больших проектов. Часть II

Олег Сазонов, Джессика Нгуен

28.03.2020

Время чтения: 20 мин

В первой части статьи мы разобрали технические параметры ArchiCAD и Revit, чтобы узнать, с какими ситуациями каждый из них справляется лучше. Создавая вторую часть статьи, мы поговорили с преподавателями и друзьями Софт Культуры — практикующими архитекторами, и узнали, на каких стадиях проектов они используют ArchiCAD и Revit и для каких масштабов подходит каждая из программ.

Эксперты

Ксения Зверева
Архитектор, занимается частной практикой, постоянно участвует в конкурсах. Преподаватель дистанционного курса «ArchiCAD: Проект от плана до подачи» в Софт Культуре.

Кристина Ухина
Архитектор бюро «Остоженка», работала в Sergey Skuratov Architects и APEX. Использует ArchiCAD на всех стадиях проекта, имеет особый опыт в подготовке рабочей документации. Преподаватель дистанционного курса «ArchiCAD: Проект от плана до подачи» в Софт Культуре.

Аня Квятковская
Архитектор бюро T+T Architects. Работает в Revit над всеми стадиями проекта — от концепции до рабочей документации. Преподаватель дистанционного курса «Revit: BIM для архитекторов» в Софт Культуре.

Ирина Сорокина
Архитектор и BIM-менеджер бюро «Крупный план». Преподаватель дистанционного курса «Revit: BIM для архитекторов» в Софт Культуре.

Артём Матвеев
Архитектор бюро MODUL AB. Работает в Revit. Преподаватель дистанционного курса «Photoshop: визуализация против коллажа» и видеокурса «Photoshop. Интерьеры: от мудборда до коллажа» в Софт Культуре.

Антон Спивак
Архитектор Buromoscow. Работает в Revit.

Максим Малеин
Архитектор, специалист в области вычислительного дизайна. Окончил Bartlett School Of Architecture. Работает в ArchiCAD.

Иван Шильников
Архитектор, основатель бюро Cedra. Преподаватель первых курсов по ArchiCAD в Софт Культуре.

Место софта в процессе работы

BIM-инструменты никогда не бывают единственным софтом для проектирования — на некоторых стадиях проекта инструмент дополняется другими программами. Какое же место занимают ArchiCAD и Revit в рабочем процессе? Поговорив с экспертами, мы выявили четыре категории программ, которые используются в дополнение к BIM:

1. Моделирование ⟶ SketchUp / Rhinoceros
В этих программах проще работать с моделированием и созданием сложных элементов, поэтому SketchUp и Rhinoceros используют для поиска формы или проработки деталей на различных стадиях проекта.

2. Рендеринг ⟶  Cinerender / Artlantis / 3ds Max
Встроенные движки визуализации в ArchiCAD и Revit ограничены — для получения реалистичных изображений часто используют специализированные программы.

3. Постобработка ⟶ Photoshop
В BIM-программах нет возможности быстро работать с растровой графикой: делать коллажи или постобработку рендеров удобнее в Photoshop.

4. Вёрстка ⟶  InDesign
Инструменты для создания буклетов в ArchiCAD и Revit не идеальны — часто появляются проблемы с весом файла, оформлением, нумерацией листов. InDesign лучше приспособлен для этих задач.

Мы поговорили с экспертами и узнали, какие программы они используют в связке с Revit и ArchiCAD на разных стадиях проектирования:

Ксения Зверева
Частная практика
ArchiCAD

На всех стадиях проекта я работаю в ArchiCAD и в дополнение к нему использую другие программы. Например, на стадии предпроектного анализа, когда выстраивается модель окружения, лучше всего подходит SketchUp — в нём можно получить любой участок рельефа Земли и загрузить в модель ArchiCAD, причём с корректной геолокацией.

В ArchiCAD бедные библиотеки, поэтому я постоянно использую 3D Warehouse1 для SketchUp — скачиваю оттуда модели и перевожу их в морфы ArchiCAD, чтобы редактировать. В процессе разработки конструкций можно подключить Revit — модель из него приходит в формате IFC2, и с ней можно работать дальше в ArchiCAD. В InDesign создаётся буклет — уже с середины проекта можно верстать черновые ракурсы видовых изображений, планы и схемы, полученные из ArchiCAD в векторе. Ну и конечно, использую Photoshop — все финальные изображения дорабатываются в нём.

Связка ArchiCAD с другими программами на стадиях анализа и концепции. Из практики Ксении Зверевой.                                                                                                                                
Аня Квятковская
T+T Architects
Revit

В T+T Architects Revit используется с самого начала работы над концепцией. В нём можно быстро соединить DWG-геоподоснову, построить рельеф и окружение, при помощи форм быстро накидать Mass3 и сразу увидеть ТЭПы4. Иногда подключается SketchUp: там проще найти общую идею фасада. Полноценная модель проекта всегда собирается в Revit. Программа позволяет добиться очень хорошей графики, поэтому все схемы и проекции выгружаются из Revit с минимальной доработкой в Photoshop. Вёрстка буклета концепции создаётся в InDesign, альбомы проектной и рабочей документации — в Revit.

Связка Revit с другими программами на всех стадиях разработки проекта. Из практики Ани Квятковской.                                                                                                                                
Кристина Ухина
бюро «Остоженка»
ArchiCAD

ArchiCAD используем с самого начала работы над проектом, перед ним — ручные скетчи и кальки. Для поиска формы часто используем SketchUp, но основной блок работы по проектированию производится в ArchiCAD. Иногда рендерим в Cinerender, если не передаём файлы на визуализацию. Подачу и вёрстку делаем с помощью пакета Adobe: Illustrator, Photoshop, InDesign.

Связка ArchiCAD с другими программами на всех стадиях разработки проекта. Из практики Кристины Ухиной.                                                                                                                                
Ирина Сорокина
бюро «Крупный план»
Revit

Всё бюро работает в Revit — в целом все стадии разрабатываются в этой программе. На стадии концепции при работе со сложными формами для эскизов могут использоваться Rhinoceros и Grasshopper. Но затем фасадная система или общий объем здания из Rhinoceros экспортируется в Revit — планировочные решения на концептуальной стадии разрабатываются в нём. На стадиях «Проект» и «Рабочая документация» сторонний софт исключается — панели из Grasshopper заменяются адаптивными семействами в Revit, хотя мы допускаем возможность при работе с криволинейными формами оставлять импортированные модели. Визуализации выполняются в 3ds Max, вёрстка и подача — в Adobe.

Связка Revit с другими программами на стадиях концепции и рабочей документации. Из практики Ирины Сорокиной.                                                                                                                                
Артём Матвеев
MODUL AB
Revit

Мы не хотим, чтобы софт накладывал какой-то отпечаток на дизайн и архитектуру, которые мы делаем, поэтому к идее придумывать что-либо в программах относимся крайне скептично. Все наши поиски и изобретения происходят либо на бесчисленных кальках, в духе старой школы, либо в SketchUp, который позволяет нам быстро обмениваться идеями с приемлемой графикой внутри команды. В силу специфики нашей работы мы пока не поняли, как ограничиваться только Revit — невозможно исключить традиционные CAD-программы из процесса.

Связка Revit с другими программами на всех стадиях разработки проекта. Из практики Артёма Матвеева.                                                                                                                                
Антон Спивак
Buromoscow
Revit

Со временем у нас выработался определённый алгоритм применения программ. Как правило, концептуальные решения рождаются в SketchUp. В то же время уже на стадии концепции не обходится и без применения Revit — в работе над планировками и первоначальной оценке ТЭП проекта ему нет равных. Также применяется любая из CAD-программ, так как в Revit работа с объёмными DWG-файлами довольно затруднительна, а 3D-геоподосновы ещё не стали повсеместным стандартом.

На дальнейших стадиях Revit всё больше и больше вытесняет остальные программы. Но лично мне всё равно нужен SketchUp на всех этапах для поиска решений — там можно быстро, не вдаваясь в детали что-то набросать, тогда как в Revit нужно всё делать более обдуманно и аккуратно: на этапе поиска идей это может быть лишним.

Связка Revit с другими программами на всех стадиях разработки проекта. Из практики Антона Спивака.                                                                                                                                
Иван Шильников
Cedra
ArchiCAD

ArchiCAD — это основная программа, в которой работает наше бюро. В ней выполняются все чертежи и основная 3D-модель. Далее, при необходимости, модель наполняется деталями и ренедерится в 3ds Max, а картинка доводится в Photoshop. Итоговый альбом по проекту также формируется в ArchiCAD.

Связка ArchiCAD c другими программами на всех стадиях разработки проекта. Из практики Ивана Шильникова.                                                                                                                                

Стадии и масштабы проектов

Revit и ArchiCAD по-разному полезны и удобны на различных этапах проектирования, и целесообразность их использования также зависит от типа и размера проекта. Наши эксперты создавали проекты разных масштабов: концепции и студенческие проекты, интерьеры и небольшие проекты, большие рабочие проекты, проекты реконструкции. Мы выяснили, какие плюсы есть у каждой из программ на разных стадиях, и какие могут быть ограничения:

Концепции и студенческие проекты

Ксения Зверева
Частная практика
ArchiCAD

В самом ArchiCAD я начинаю работу с поиска формы — в нём удобно работать в 3D и думать над объёмами здания и пропорциями, как в макете, а потом, когда есть болванка — постепенно её уточнять. Получается, что можно работать так, что у тебя в одной программе на всех стадиях проектирования есть законченный проект, просто он имеет разную степень детализации. Рендерить во встроенном движке начинаю почти с самого начала, когда появляются объёмы здания — выставляю кадры и свет и смотрю, что получается.

Аня Квятковская
T+T Architects
Revit

Revit больше подходит для проектов с повторяющимися фрагментами и секциями и для крупных проектов, над которыми работает большое количество специалистов. Над маленькими проектами просто невозможно работать совместно — даже если правильно организовать рабочие наборы, начинаются постоянные запросы на синхронизацию. А вот если ты работаешь один над небольшим проектом — Revit отлично подойдет.

Из плюсов: когда у тебя есть модель в Revit, ты можешь вытащить из неё взрыв-схемы, фрагменты, 3D-разрезы быстро и с хорошей графикой — наполнить планшет материалами, раскрывающими проект в полной мере, не переходя из программы в программу. Из минусов: ты очень ограничен инструментарием программы при поиске формы и идеи, особенно если не знаешь программу в полной мере — это сковывает. Ещё вспоминается ужасная связка Revit со SketchUp: были случаи, когда фасады создавались в SketchUp, а планы — в Revit, и полной модели здания получить не удавалось.

Интерьеры и небольшие проекты

Артём Матвеев
MODUL AB
Revit

Сейчас Revit невозможно считать гибким, в нём сложно создавать нетиповые элементы. Много претензий именно к рабочей среде программы: процесс моделирования сложных элементов здесь занимает примерно в тысячу раз больше времени, чем в том же SketchUp, а по сравнению с Rhinoceros в Revit cложнее отслеживать точность и выявлять ошибки модели. Наши BIM-модели сейчас — это сложные «франкенштейны» с импортированными элементами из других сред, которые больше приспособлены к созданию нетиповых элементов. К сожалению, из-за этого уходит суть BIM-технологии, но мы надеемся, что этот барьер скоро можно будет преодолеть.

Иван Шильников
Cedra
ArchiCAD

Чем меньше проект, тем быстрее ты можешь всё настроить и больше вольности допустить. В быстрой концепции порой не требуется тщательной настройки модели — в какой-то момент быстрее «взорвать» модель и довести графику в ручном режиме. В нашей практике часто получается, что приходится работать с фантастическими сроками, и ArchiCAD позволяет справляться с этим — практически одновременно приходится придумывать пространство, проверять идеи в 3D и сразу же выдавать чертежи и схемы в качестве задания для стройки и монтажа. Из минусов могу назвать отсутствие качественного встроенного рендера, который позволил бы быстро получать изображения высокого уровня (а может, мне о таком просто неизвестно), и отсутствие хороших библиотек с актуальной мебелью.

Крупные и комплексные проекты

Кристина Ухина
бюро «Остоженка»
ArchiCAD

Люблю делать модель в ArchiCAD максимально детализированной. Да, это долго, зато потом можно снять все чертежи и не бояться, что у тебя где-то слетела штриховка. Конечно, можно довести модель до такой детализации в 2D, чтобы снять с неё и узлы, но чаще всего это не нужно — все узлы дочерчиваются в 2D. Лестницы на 50 этажей для рабочей документации построить вообще невозможно, а если построишь и потом что-то поменяешь — слетят все выноски, размеры и прочее. Сейчас делаю проект на 63 000 м², и один файл с рабочей документацией весит всего 4 Гб, главное — использовать модули. Если модель больше, нужно делить модель и использовать ссылки. На очень больших моделях можно отключить все пересечения, тогда программа начнёт работать в разы быстрее.

Ирина Сорокина
бюро «Крупный план»
Revit

На больших типовых проектах лучше чувствуются преимущества Revit, потому что обычно семейства и шаблон оформления правятся один раз, а после применяются ко всем зданиям в квартале. Также можно комбинировать типовые секции и этажи — разработать эти элементы в отдельном файле и использовать сразу в нескольких домах. Часто требуется оформить документацию по ГОСТ, но ни заказчик, ни проектировщики не хотят делать спецификации, которые не обновляются автоматически, или мудрить с параметрами. В таких случаях мы договариваемся отступить от правил, а иногда делаем свои плагины и надстройки для реализации нужного оформления.

Проекты реконструкции

Максим Малейн
Частная практика
ArchiCAD

Есть три главных критерия, почему ArchiCAD подходит для этой задачи: возможность работы в BIM, автоматизация всех подсчётов с выгрузкой данных и обновлением изменений, возможность командной работы. Эти опции позволяютколлективу проектировщиков совместно работать над 3D-моделями в больших проектах. В ArchiCAD можно выстроить сводную координационную 3D-модель с учётом конструктивных элементов и инженерных систем, которые мы получаем в виде 3D-модели в AutoCAD и MagicCAD.

Антон Спивак
Buromoscow
Revit

На мой взгляд, Revit отлично подходит для реконструкции: в нём можно достаточно кропотливо выполнить точную модель реконструируемого здания или комплекса. Для проектов реконструкции это очень важно, так как отобразить всю информацию на 2D-плане невозможно — это может быть кривизна стены, какие-то определённые особенности конструкций.

Когда ты видишь полную картину в 3D, гораздо легче и проще принять правильное, обоснованное проектное решение. Особенно интересная функция — подключение облаков точек и построение геометрии на основе отсканированных данных. Также огромный плюс Revit — возможность определить стадии проекта, с помощью которых удобно выполнять демонтаж, вести новое строительство или добавлять другую дополнительную стадию, которую может определить сам пользователь.

Примеры из практики

Проект застройки Софийской набережной

  •  
  •  
  •  
Кристина Ухина
бюро «Остоженка»
ArchiCAD

Одно из главных преимуществ ArchiCAD — гибкое моделирование и поддержка большого количества элементов в модели: это позволяет, например, раскладывать кирпич или облицовочный камень с точностью до элемента. В Sergey Skuratov Architects архитекторы даже соревнуются в такой раскладке кирпича. Это позволяет предопределить результат строительства и исключить сюрпризы и ситуации, когда рабочие делают раскладку на своё усмотрение, как, например, на ЗИЛе.

Во время работы над проектом на Софийской набережной, мы смоделировали, разложили, автоматически посчитали и отдали на резку все камни на фасадах — всё сработало. Не знаю, в какой ещё программе это можно было бы сделать. Конечно, некоторые моменты стыковки кирпича даже в программе не понять, и нужно делать макеты из пены в крупном масштабе.

Конкурс на проект школы в Непале

  •  
  •  
  •  
  •  
Ксения Зверева
Частная практика
ArchiCAD

Проект для конкурса мы делали в команде, и всё удалось сделать быстро и чётко, благодаря правильно налаженному процессу. Многим кажется, что концепции и конкурсы — это чистое творчество, поэтому можно работать как угодно. Но если в команде несколько человек, важно всё: от именования файлов до выбора правильного софта. В нашем случае такой точкой сборки был ArchiCAD: благодаря его гибкости нам удалось выстроить процесс работы так, чтобы удобно было всем участникам. Например, деревянные конструкции разрабатывались в Revit, а для визуализаций мы загружали всё в ArchiCAD, в том числе высокополигональные объекты из SketchUp.

Концепция ЖК в Уфе

  •  
  •  
Аня Квятковская
T+T Architects
Revit

Очень помогают хорошо настроенные шаблоны и библиотеки семейств и материалов в Revit. Бывают конкурсы, на которые даётся буквально несколько дней. И если есть свои пресеты, можно не тратить время на настройку графики вообще. Плюс — хорошая связка с 3ds Max: всё сразу «раскидывается» по материалам и можно обновлять модель, что увеличивает скорость и качество работы. Особенно это удобно, когда отправляешь модель на аутсорс — визуализатор не в курсе проекта, но сразу видит, какие где материалы.

Проект офиса Ростелеком

  •  
  •  
  •  
  •  
Антон Спивак
Buromoscow
Revit

Из больших проектов, в которых я участвовал, стоит отметить офис Ростелеком — большой проект офисного пространства с огромным количеством деталей и элементов. В этом проекте Revit позволял давать постоянный апдейт для клиента с количеством материалов, единиц мебели и других характеристик, влияющих на стоимость реализации проекта. Цифровая модель позволила минимизировать количество ошибок ещё на стадии проектирования.

Проект реконструкции Музея Кремля

  •  
  •  
Максим Малейн
Частная практика
ArchiCAD

Модель Музея Кремля имеет элементы со сложной геометрией двоякой кривизны, создание которой возможно в программах для параметрического моделирования. ArchiCAD, в отличие от других BIM-инструментов, очень хорошо взаимодействует с ними. В объекте такой сложности очень важна автоматизация процессов. Во время проектирования постоянно происходят изменения, перерасчёт которых просто невозможен вручную.

Проект Schweppes Bar

  •  
  •  
Иван Шильников
Cedra
ArchiCAD

Это один из тех проектов, когда сроки настолько сжатые, что проектирование идёт параллельно со стройкой. В такой ситуации ArchiCAD удобен: пока придумываешь объём, ты тут же проверяешь его в пространстве и моментально получаешь план и разрез, который сразу можно отправлять строителям или на производство. Предварительные цветовые решения и сочетания материалов мы также проверяли в ArchiCAD, хотя инструмент наложения текстур выполнен там не лучшим образом. Определённо могу сказать, что именно комплексное использование возможностей ArchiCAD позволило нам максимально быстро принимать проектные решения и взаимодействовать со смежниками.

Объект на Проектируемом проезде, 1

  •  
  •  
  •  
Артём Матвеев
MODUL AB
Revit

Преимущества единой BIM-модели очевидны всем, кто работает на реализацию и для кого важно контролировать не только архитектуру, но и конструктив здания, и все инженерные разделы. Интеграция разных частей модели важна вне зависимости от масштаба сооружения — от частной виллы до общественного здания на тысячи квадратных метров. Безусловно, будущее за BIM-приложениями, и однажды мы сможем сохранять наши леса, не используя бумажные чертежи как вид.

Вывод: какой софт выбрать?

ArchiCAD и Revit — два одинаково мощных BIM-инструмента. Обе программы подходят для работы над любыми проектами, но в каждой из них есть свои сложности и ограничения. Чтобы подвести итог мы сделали таблицу, в которой оценили целесообразность использования ArchiCAD и Revit в работе над проектами разных масштабов.

Это не ультимативный гайд, а наш совет начинающим архитекторам. Масштаб проекта всегда должен соотноситься с используемым инструментом: BIM должен стать помощником в достижении целей, а сложность и обилие функций не должны отвлекать от самого главного — процесса проектирования.

                                                                                                                               

Пожалуйста, подождите...